近期，经国务院批准，国家发改委正式批复，中国国家海洋博物馆在天津滨海新区正式启动。在不久的将来一个规模宏大的国家海洋博物馆，将矗立在天津滨海新区。这是中国有史以来第一个海洋国家博物馆，被称作海上的故宫，这个博物馆有什么文化意义？对中国的海洋文明又意味着什么？本台特邀南开大学历史学院教授、博导孙立群老师，著名人文学者、天津历史学学会理事裴钰老师，在直播间，和听众朋友交流，畅谈坐落在天津滨海新区的国家海洋博物馆。

　　中国的海洋文化早已存在

　　主持人玉昆：国家海洋博物馆是有史以来第一遭，大家听到之后，都感到很兴奋，对于一般人来说，都想知道海洋博物馆和海洋文化都有什么样的内容？

　　孙立群教授：海洋文化从本意上讲，人和海的互动，以及互动产生后的各种效应和结果。我们中国把海洋博物馆列为重要的计划，在天津滨海建立，我觉得是令人兴奋的事儿。因为从世界范围看，各种交流更加频繁，世界经济一体化和文化交流，海路无疑是重要的通道。所以，海洋文化，对一个国家的文化发展、经济发展和对外交流，是不可或缺的。我们中国一直以来，比较重视大陆的黄土地文化，但，中国的海洋文化实际上早已存在，尤其是近代以来，我们与外国的政治、军事、经济、文化的接触和碰撞，使我们越发感觉到，海洋文化和中国的发展日益密切，所以我觉得从现在国家的发展上，离不开海洋文化，而且海洋文化会对我们自己的文化发展会提供一个巨大的资源。

　　商朝人的势力已经到达了海边

　　主持人玉昆：中国的海洋文明在历史上曾经取得过怎样的成就？

　　孙立群教授：在我们讲历史的时候，尤其是上古史，就是说先秦，断代史的时候，往往提到商代的时候，很可能就是海外，或者我们与海洋就有接触了，因为那时候《诗经商颂》中说：“相土烈烈，海外有截！”这句话，有人解释，商朝人的势力已经到达了海边。还有一种解释，是说海外和东方的大陆有了联系。无论怎样，这都是比较早地提到了海的问题。在我们的经济发展当中，自唐宋以后，沿海城市迅速崛起，比如，泉州就成为重要的海上贸易的港口。在我国历史上，最能说明中国人和大海关系的是，明朝的郑和七次下西洋，是一个创举，使得中国人对大海的认识，以及中国人在大海航行的能力，达到了世界一流水平。可惜的是，明清实行了海禁政策，郑和下西洋主要还是政治目的，这和欧洲的达伽马、哥伦布还不太一样。

　　中国的海洋文化是从近代真正发展起来的，比如，我在的天津，在鸦片战争以后开埠，使得大陆和外界的联系更加密切。

　　老牌海洋强国都有自己的国家海洋博物馆

　　主持人玉昆：世界上主要的海洋强国都建有自己的海洋博物馆。

　　裴钰：对，世界上老牌的海洋强国都有自己的国家级的海洋博物馆，比如英国、荷兰、法国和澳大利亚，我记得澳大利亚悉尼的国立海洋博物馆，有一艘 17世纪的海船，当做镇馆之宝。这些海洋强国把海洋博物馆，第一，当做海洋文明和文化的载体，我们有一个疑问，我们都知道海洋文化，但是我们到哪里去了解海洋文化呢？现在对于我们中国人来说，缺少一个了解海洋文明和文化的国家级权威地方；第二，也凝固了一个国家的海洋价值观，比如英法老牌帝国主义，他们到海外去干什么，商贸和殖民。

　　以海洋文化和历史为核心的博物馆

　　主持人玉昆：未来我们的国家海洋博物馆，你认为该是怎样的？

　　裴钰：我认为，还是应该首先坚持“海洋的历史和文化”的属性，因为，我跟身边很多朋友，提到国家海洋博物馆时，他们都觉得不可思议，我们国人对海洋文化和文明都非常陌生，比如，2005年7月11日，国家第一次设立国家级的“航海日”，从此，对航海的重视，提高到了国家意志的层面，这在过去历史上是从来没有过的。所以，我认为，我们还是应该打造核心为海洋文化和历史的博物馆。

　　如果仅仅考虑航海技术，那现在世博会有一个船舶馆，中国船舶建造的历史和现状，在那里都得到了很好的体现。现在，国家投入这么大的资金和精力，去做这个事情，第一，打造“土生土长”的中国海洋文化的历程，我们现在讲中国的海洋文化，必须强调“土生土长”四个字，强调她的原创性；第二，打造出来具有中国特色的海洋价值观。比如，孙老师介绍的郑和下西洋，和达伽马哥伦布不同，因为，郑和走向海洋，始终坚持“仁爱智信，和而不同”，不去侵略任何一个国家，把中国最好的物品拿出国外交换，确确实实地和西方国家不同。

　　我把国家海洋博物馆，比作“海洋上的故宫”，故宫是中国封建文化集大成的建筑奇迹，和西安兵马俑博物馆一样，是中国黄色文明的代表，而海洋博物馆则是中国蓝色文明的代表。

　　博物馆，这种文化建筑是具有差异性的，比如，北京的文化特征，我们不讲长城，因为，其他地方也有长城，唯独北京的故宫是全国唯一。比如西安的兵马俑博物馆，是唯一性的，古城墙，其他城市也有。一般地，一个国家常常只有一个国家级的海洋博物馆，所以，这对天津滨海新区，也可以说是“文化地标”。

　　我们讲海洋教育，海洋国土观念，海防教育，不能仅仅停留在书本上，或者老师的口头语言上，还是要让国人亲眼看到，亲自接触到海洋文物、海船模型或者原型，这样实体的接触，是最好的海洋教育，是最好的海洋意识的普及，

　　近代中国被迫开户，但也接触了西方文明

　　主持人玉昆：这次国家海洋博物馆落户天津，有什么特殊的意义？

　　孙立群教授：这次对我们天津人来说，是一件高兴的事情，符合天津的发展需求。天津的发展有赖于开埠，在近代历史上，开埠使得天津和西方接触很近，海洋是重要的媒介，虽然近代中国饱受欺凌，《北京条约》《天津条约》等等，使得我们被迫打开门户，但是后来我们发现到，我们不仅是主权丧失，在这个过程中，我们也接触了西方文明。所以，天津这个地区，在历史上，对外国比较了解，天津人也不怵头外国和外地的文化，有一定的接受能力，而且，天津作为中国北方重要的国际经济和金融中心，是有说服力的，天津对外交往有很多资料可以利用。

　　天津的国家海洋博物馆，应该包括第一，海上资源和中国大陆，中国的海岸线为中国提供的丰富的资源；第二，中国人与海洋，中国人对海洋的认识、开发和利用。展示中国人的航海工具、世界海洋发展的现状等等，全面提高中国人的海洋素质。

　　承载了国家软实力

　　主持人玉昆：广东去年有“南海一号”古船打捞，听说也要建立一个海洋博物馆，天津国家海洋博物馆，和它有什么不同？

　　裴钰：不同点是“国家”二字，天津的这个博物馆，主要体现了国家意志，承载了国家海洋发展战略，我们讲“走出去”战略，讲海洋立国战略，会在国家海洋博物馆里得到完整的体现。广东的博物馆，只是水下考古的宝物展览，它不会负担如此宏大的国家软实力的承载。

　　3—5年完工

　　主持人玉昆：天津国家海洋博物馆会在什么时候和大家见面呢？

　　裴钰：估计大约在3——5年之后。

　　深刻汲取北洋舰队的悲剧

　　主持人玉昆：这个博物馆有什么文化意义？

　　裴钰：我们一直在反复讲海洋战略，海洋立国，中国的海洋战略需要找到文化的根基，要找到和海洋大国地位相匹配的海洋文化，现在，我们的硬实力足够硬了，软实力还不够软，国家海洋“软实力”还是有欠缺的。我们应该有一艘航空母舰，这是硬实力，也应该有一个国家海洋博物馆，这叫一文一武，我们既要有一只强大的海军，还要鼓励民众热爱海洋，具备海洋意识。

　　过去比如清朝的北洋舰队，洋枪洋炮都有了，船坚利炮也有了，但是人们没有海洋意识，还不是一个海洋国家，这没有用，北洋舰队垮了，清朝也垮了。

　　建这个海洋博物馆，是对民众的海洋启蒙，这是非常重要的。既要有航空母舰，也要有国家海洋博物馆，文化是根基的东西，所以，我就特别主张国家海洋博物馆，第一位的是文化和历史的，其次是技术的，是未来的。根据现在的情况，还是要遵循历史和文化的根基。

　　我们放弃，就对不起海洋资源

　　主持人玉昆：我们的海洋博物馆，是面对未来，还是面对现在？

　　孙立群:作为博物馆，应该有历史的回顾，引导大家了解海洋的历史，第一要了解历史，在了解历史的基础上，放眼世界，海兴，国强民富，海弱，国弱民穷。一个国家的民众如果不了解海洋，会对国家的发展有很大的制约和限制，而我国得天独厚，有这么长的海岸线，可以做那么多的研究和开发，如果我们放弃，真是对不起这么多这么好的资源，所以，我对国家海洋博物馆有很大的期望，期望建立以后培养咱们中国人的海洋意识，和我们与海外接触的愿望，使中国更加自然地融入世界发展的大潮当中去。

　　从西向东的文化地标链

　　主持人玉昆：为什么说海洋博物馆在中国的博物馆体系当中占有非常独特的地位？

　　裴钰：博物馆一般是一个城市文化的地标，中国过去从来没有过海洋的博物馆，给我们印象很深的，比如西安的兵马俑博物馆，北京的故宫，再到天津滨海的海洋博物馆，我们会发现从西向东一条线，直接贯穿的是黄土文明，北京的帝王文明，一直到大海是终点，这条线恰恰是黄河流域，恰恰是中国文明和文化从古到今的一个发展的脉络，所以说在中国历史上是非常特殊的。

　　国力增强，应该拥抱大海

　　主持人玉昆：海洋博物馆成立以后有什么样的期待？

　　孙立群：既然是国家博物馆，一定要建造得大气，让人们感受到我们是一个大国，有能力把海洋作为我们开发和研究的项目，同时不仅仅是要展示海洋资源，我们对海洋的认识，更主要是要提高我们的自信心，因为公平地讲，我国的海洋文化起步是很晚的，在很长时间里我们是靠着内陆文明发展起来的，黄河流域，长江流域，后来在明清呢，又出现了运河，沿着运河我们又出现了一些新兴的城市，唯独在海洋上起步很晚，因为当时为了巩固明清政权，怕被推翻，对海有一些畏惧的情绪，所以有了海禁，不许下海，而且还把海边的人内迁了50里或者更远的距离，这种畏惧给我们带来的实际上是挨打，因为没有自信，主动去接触他，自然，外来的列强就利用海路从天津打进了中国。我们如果吸取这样的教训，在国力日益增强的情况下，就应该去拥抱大海，所以这个博物馆应该给大家强烈的震撼，要亲近大海，要和大海交朋友，充分利用大海给我们提供的资源，使我们这个国家在发展上可以更迅速，更好地和各国进行交流。

　　嘉宾介绍：

　　孙立群，天津南开大学历史学院教授，博导。

　　裴钰，北京著名人文学者，作家，天津市历史学学会理事，南开大学历史系毕业。目前致力于中国当代文化重建和文化产业研究，代表作是《莎士比亚眼里的林黛玉》《明朝那些曲》《16型人格》等，在《中国经济周刊》《北京晚报》等主流媒体撰写历史学和文化产业专栏，是多家主流媒体的文化新闻评论员。